“Sánchez tiene que ser más contundente en las explicaciones si quiere seguir ganándose un mínimo de confianza”

El PNV cree que las explicaciones que ha dado Pedro Sánchez tras el cese de Santos Cerdán eran necesarias, pero insuficientes. En estos momentos, ¿el apoyo del PNV al presidente español está en el aire?

Lo que tenemos que trasladar es que estamos muy preocupados con lo que está ocurriendo, y yo creo que lo está toda la ciudadanía, e incluso dentro del PSOE noto esa preocupación. Las explicaciones que ha dado son insuficientes, estos días seguramente salgan más noticias y tendrán que dar más explicaciones y ser más transparentes, porque es la segunda vez que un secretario de Organización, el tercer escalón dentro del PSOE, tiene indicios o está acusado del mismo presunto delito. Nosotros consideramos que el PSOE tiene que dar más explicaciones, y no solo con su propia estructura, sino también seguramente esto implique a lo que es el Gobierno.

¿Una crisis de Gobierno, como ya se está pidiendo desde algunos ámbitos socialistas?

Eso es una medida que tendrá que tomar el PSOE, pero tiene que ser más contundente, porque lo que está pasando es muy serio y se está creando además una desconfianza total en las instituciones democráticas. Es muy peligroso que se llegue a esos términos, porque quienes ganan son la ultraderecha y el populismo, y quienes pierden son el sistema democrático y el bienestar de la ciudadanía. Se tienen que tomar medidas contundentes y ser muchísimo más tajante que hasta ahora con la información que se da. Es verdad que valoramos positivamente que Sánchez haya salido, que lo haya hecho con rapidez y haya pedido perdón, pero esto no es suficiente. Y ellos mismos lo saben.

¿Este asunto puede salpicar al propio Sánchez a pesar de su cortafuegos con el cese de Cerdán? Como usted recordaba, ya es el segundo secretario de Organización que cae en desgracia (tras Ábalos) y, en unas conversaciones, Cerdán pedía presuntamente amañar las primarias que auparon a Sánchez con el voto de dos personas ausentes…

La imagen que se está poniendo en tela de juicio es la de Pedro Sánchez; y el PP a quien quiere poner en tela de juicio es al propio Sánchez. Tiene que ser mucho más contundente y tomar las medidas que tenga que tomar para aclararlo, porque su nombre y su prestigio están en tela de juicio.

Tiene difícil dimitir, cuando no hay un relevo claro en el PSOE. Ya se vio cómo se volcó el partido con él en sus cinco días de ausencia tras la presión sobre su mujer.

Es algo que tiene que valorar el propio PSOE. En los relevos de otros partidos no me voy a meter, pero están en una difícil tesitura, y entre ellos se nota que hay desconfianza.

¿El PNV mantiene el criterio que aplicó en la moción de censura contra Mariano Rajoy, actuar cuando haya sentencia? ¿O se le va a hacer largo porque ya hay demasiados casos sobrevolando a Sánchez?

Ha sido el propio Pedro Sánchez el que ha dado veracidad de alguna manera al informe de la UCO. Es el que se ha saltado la presunción de inocencia porque ha pedido la dimisión de Cerdán, Cerdán ha dimitido, y Sánchez ha pedido perdón públicamente y ha hecho una asunción de responsabilidad y toma de medidas. Por lo tanto, él mismo ha sido el que está dando veracidad a unos indicios que nos preocupan muchísimo. Nosotros vamos a seguir pidiendo transparencia y vamos a ir viendo cómo se desarrollan los acontecimientos para tomar una posición sobre el tema.

El PNV recordaba el jueves que una moción de censura debe ser constructiva y, por la participación de Vox, ustedes no pueden apoyarla ahora mismo. Pero hay otras opciones que no implican dar estabilidad a un Gobierno del PP y Vox, como retirarle el apoyo a Sánchez por propia iniciativa. ¿Lo han valorado?

Cuando decimos que vamos a Madrid, decimos que vamos a defender los intereses de Euskadi. Mientras haya legislatura, vamos a exigir que se cumpla el pacto de investidura y vamos a trabajar para defender a la ciudadanía vasca y defender Euskadi. Tengo que decir que en estos momentos la agenda del Gobierno ha caído de alguna manera, porque lo que se está viendo es el rifirrafe continuo. En este último pleno de control, teníamos una pregunta sobre la industria y la economía vasca, y Sánchez dio una contestación bastante lamentable, porque estaba más preocupado por entrar en el rifirrafe con el PP que por contestar a aquello que le preocupa a la ciudadanía vasca. Al final, nos estamos jugando puestos de trabajo si no se invierte en redes eléctricas y si los fondos europeos no se distribuyen de otra manera. Sánchez estaba a otra cosa, y el PP lo que quiere es quitar cuanto antes a Sánchez del escenario político y que vayamos a elecciones. Por tanto, es frustrante. Es muy triste lo que se está trasladando. No vamos a entrar en ese rifirrafe ni en ese lodazal y, mientras dure la legislatura, lo que vamos a pedir es transparencia, que se dé toda la información. Pero, hasta que no finalice la legislatura, nosotros vamos a estar ahí reclamando que se cumpla el pacto de investidura.

“La agenda del Gobierno ha caído con el rifirrafe continuo, Sánchez está a otra cosa, y es frustrante y muy triste”

Cuando dice “hasta que no finalice la legislatura”, ¿quiere decir “hasta que Sánchez le ponga fin”? ¿El PNV no quiere que se acabe ya la legislatura, le merece la pena que siga viendo los temas que se tratan?

Bueno, pero el que tiene el mando de convocar elecciones es Pedro Sánchez, y Pedro Sánchez siempre ha sido una incógnita. Cuando no pensábamos que se iban a convocar elecciones, las ha convocado. Lo que va a hacer lo va a decidir él. ¿Cuándo puede ser? ¿Cuando no tenga la confianza suficiente? Bueno, ahora también está en una situación en la que tiene que luchar cada uno de los votos. Es verdad que todos los partidos que lo apoyamos en la investidura hemos pedido más información y más transparencia. Veremos cómo se va desarrollando. 

Sánchez dice que no habrá elecciones hasta 2027. Pero, ¿se está comportando como tal, como si quisiera dotar de contenido a la legislatura? No hay Presupuestos. ¿Se había acercado al PNV, aunque sea para hablar de los de 2026?

Estábamos negociando, y estábamos negociando algunas leyes, temas de vivienda, el sistema judicial… Y hemos seguido hablando con los ministerios hasta el martes de esta semana, que he tenido la última reunión con la ministra de Vivienda. De ahora en adelante, ¿cómo va a quedar la agenda del Gobierno? ¿Qué van a hacer ahora? Porque ahora van a estar más a la defensiva. Veremos la semana que viene en el próximo pleno cómo se va desarrollando. Sería aventurarse decir lo que va a hacer Pedro Sánchez. Pero, evidentemente, la contundencia en las explicaciones la va a tener que dar si quiere seguir ganándose un mínimo de confianza.

¿Ustedes van a hacer como Junts, que pidió una reunión urgente para analizar la viabilidad de la legislatura? Han perdido a su principal interlocutor, que era Santos Cerdán.

Todos pedimos mayor transparencia. Nosotros no tenemos ningún problema en que sea con nosotros también bilateralmente. La información se la pedimos, y se la pedimos con contundencia. Ellos ya lo saben.

Más allá de pedir información, se está pidiendo que Sánchez cumpla los compromisos. Sumar, aprovechando su debilidad, quiere replantear la relación dentro del Consejo de Ministros. ¿El PNV también cree que es momento de apretar, por ejemplo, con la transferencia de la Seguridad Social que empezaba a atascarse?

La verdad es que para ellos va a ser difícil centrarse en estos temas. Nosotros insistiremos. Que no le quepa la menor duda. Es una transferencia que estamos negociando y creemos que puede llegar a completarse.

¿Se les ha acercado alguien del Gobierno español o del PSOE para sondear su posición sobre el fiscal general del Estado? ¿El PNV piensa que debe dimitir por una cuestión estética, porque un fiscal que ejerce la acusación no se puede defender a sí mismo; o por el contrario cree que supondría precipitar una crisis institucional?

No se ha acercado nadie a hablar con nosotros del fiscal, y me remito a lo que hemos dicho. Es una persona que tiene un puesto de alta responsabilidad y es difícil conjugar su defensa con la defensa de los intereses generales en su labor como fiscal.

“Mientras haya legislatura, vamos a exigir que se cumpla el pacto de investidura y a defender a Euskadi”

Antes del estallido de este caso, el Gobierno español había hecho una propuesta sobre la ILP para regularizar a los migrantes, y establecía como requisito tener contrato, precontrato u oferta de trabajo; o, en su defecto, tener a cargo hijos, abuelos, ser una persona vulnerable o solicitante de asilo. ¿Le vale al PNV?

Seguimos hablando. Las personas que emigran buscan una vida mejor, y lo que quieren es un contrato porque, si no, son más vulnerables y las explotan laboralmente. Estamos abiertos a otras situaciones de derechos humanos y personas más vulnerables y estamos negociando con el PSOE. Nos estamos pasando textos y estamos haciendo aportaciones. Pero el trabajo es muy importante y hay que ponerlo en primera línea.

Yolanda Díaz está dando por hecho que en las próximas semanas se va a votar la reducción de la jornada laboral a 37,5 horas. ¿Ha dado el visto bueno a la propuesta del PNV que pedía tener en cuenta las dificultades de los pequeños negocios?

Estamos negociando la ley, quiero ser prudente, pero sí es verdad que tenemos que tener en cuenta que en Euskadi la reducción de la jornada laboral no afecta a tantas personas, sino que afecta a determinados sectores como la hostelería, la agricultura… Tenemos que tener prudencia para que esos sectores sean viables.

Cuando usted preguntó a Sánchez por la capacidad eléctrica para la industria vasca, él dejó caer que este asunto no es una cuestión bilateral. ¿Qué conclusión extrae?

Las necesidades que tenemos nosotros y las que tienen otras comunidades que no tienen tanto peso industrial son diferentes, y le dijimos que no puede ser un café para todos. Es verdad que hemos hablado bastante y es voluntad del Gobierno dar pasos. 

¿Tienen el compromiso de que el Tribunal Constitucional será la última instancia en juzgar competencias? Sánchez ha evitado comprometerse, quizás por temor a enfrentarse a los colegios profesionales…

Está hablado con el ministerio. Siempre hemos criticado al TC por ser un juez de parte, y seguimos pensando que es un juez de parte, pero es quien conoce los temas constituciones. Le dijimos a Sánchez que esperábamos su apoyo parlamentario, esperamos poder tenerlo y que, en toda esta bronca mediática, podamos hablar de esta ley.

El PNV cree que el veto del Supremo a la homologación de títulos puede repetirse con otras cuestiones. ¿Piensa en un recurso de los funcionarios de la Seguridad Social?

Estamos pensando también en los ertzainas en puertos y aeropuertos. Cuando se habla de competencias, parece abstracto, pero supone mayores cuotas de bienestar. Ante el 45 aniversario del primer Gobierno vasco tras la dictadura, hay que recordar que los gobiernos liderados por el PNV han llevado a este bienestar.

“No parece que el PP quiera hacer amistad con el PNV, su objetivo es Sánchez, no tender puentes”

Maribel Vaquero, en un momento de la entrevista Miguel Acera

El PP no ha propuesto una moción de censura porque es inviable, pero sí está ejerciendo presión en la calle para intentar precipitar un adelanto electoral. A pesar de la tensión generada, no logró llenar la Plaza de España en Madrid. ¿Debería Feijóo reflexionar y abandonar esa estrategia?

Bueno, el PP está cómodo en lo que está sucediendo. Tiene un congreso a la vuelta de la esquina, y está calentando motores. Dentro de las diferencias que puedan tener entre los diferentes líderes populares que puedan verse en el congreso, lo que están intentando es calentar los motores, calentar la calle, para que tras el congreso siga la bronca política y el desgaste hacia el Gobierno. Ahora, evidentemente, tienen una ayuda con este nuevo informe de la UCO y les sopla el viento a favor para seguir con su estrategia.

Esta situación le pilla al PNV en su momento de mayor enfrentamiento con el PP. ¿El PNV estaría preparado para un cambio de ciclo político en 2027 o antes, teniendo en cuenta cómo está la relación con el PP?

Tenemos, en estos momentos, una relación no buena con el PP. Vamos a dejarlo así. Y, de hecho, no parece que quiera hacer amistad con el PNV. Se ha visto con el tema del euskera, la sede de París… con todo. Nosotros siempre tenemos los puentes tendidos porque creemos que tenemos que llegar a acuerdos a favor de la ciudadanía, pero la relación del PP con nosotros es la que es. Hay que ver cómo se comporta también el PP en el Congreso de los Diputados, en los plenos… En estos momentos, el PP está en una bronca continua y un lodazal, y lo que le interesa en estos momentos es desgastar a Sánchez. Su objetivo es Sánchez, no hacer amigos ni tender puentes con nadie. Su objetivo en estos momentos es que Sánchez no sea el presidente del Gobierno. Y quieren traer esos modos de hacer política a Euskadi. Mire el comportamiento de Javier De Andrés, que quiere replicar la política de Madrid en Euskadi. No estamos dispuestos. He estado ocho años en el Parlamento Vasco y no tiene nada que ver con el español. Me apena mucho que se pueda contagiar la antipolítica en Euskadi. Lo tenemos que salvaguardar, poner pie en pared y blindar nuestro sistema democrático.

“No se me ha dirigido nadie del PP para decirme que no le parece bien lo que hizo Ayuso con el lehendakari”

¿Pero el PP sigue llamando al PNV para intentar atraerse el respaldo del PNV a medidas económicas, o tras estos encontronazos el teléfono ha dejado de sonar?

Lo que le puedo decir es que en mi teléfono no he recibido llamadas para ningún pacto de ninguna manera.

Tras el plante de la presidenta de Madrid al lehendakari cuando se disponía a hablar en euskera en la conferencia de presidentes, ¿ha notado incomodidad, alguien del PP se ha acercado a ustedes para decir que no compartía esa decisión? Al PP vasco, el catalán o el gallego les puede restar votos.

A mí no se ha dirigido nadie para decirme que no le parece bien lo que hizo la señora Ayuso. El señor De Andrés, cuando viene el señor Feijóo, hace una intervención en euskera, pero nadie le escucha hablar en euskera en el Parlamento Vasco.

¿Echa en falta una mayor valentía del PP vasco?

No les interesa. Nos gustaría, pero no sería muy creíble.

Más allá del PP vasco, ¿está el PP secuestrado por Ayuso?

Ayuso tiene mucho poder y fuerza en el PP. No sé si se le puede llamar secuestro. Ellos verán cómo están las fuerzas en su partido.

Junts y PNV están intentando recuperar la colaboración en el Congreso para hacer frente a invasiones competenciales. Se acaba de producir una reunión entre Aitor Esteban y Jordi Turull. ¿Hay alguna iniciativa en el horizonte?

Por poner un ejemplo, en la ley para la creación de la Agencia de Salud Pública. presentamos enmiendas de manera conjunta PNV y Junts. Teníamos unas enmiendas a la totalidad, negociamos con el Gobierno el ámbito competencial de la ley que se proponía, y presentamos unas enmiendas conjuntamente a toda la ley. Es un ejemplo de que se puede llegar a colaborar entre diferentes grupos políticos, en aquello en lo que tengamos un objetivo común.